La neutralité des braves

La survie de la Suisse et de ses valeurs dépend de la survie de l'Europe qui a les mêmes valeurs. Nous somme les témoins d'un tournant capital. Faire des choix va devenir inévitables.

Il va falloir changer le référentiel nauséabond de l'UDC, qui n'a de cesse d'intoxiquer ce pays, en embourbant la neutralité suisse dans une vision opportuniste et lâche, mais aussi en niant le changement climatique, en bloquant la transition énergétique (pour mémoire l'ancien président du parti, Alber Rösti, est président de Swissoil, lobby du mazout), pour ne citer que ces exemples.
Plus spécifiquement au sujet de l'Ukraine, devant la barbarie de ce que nous voyons, et malgré toutes les réticences que l'on peut avoir à entrer en guerre, nous sommes pétrifiés de honte de voir ce pays s'enfoncer dans l'horreur pendant que nous ne faisons RIEN. Car aussi nécessaires soient-elles, les sanctions n'arrêteront pas ce conflit, seul une réponse militaire le pourrait. Devant le gouffre d'un conflit plus étendu l'occident est, on peut le comprendre, paralysé. Alors le cauchemar va continuer à se déchaîne à quelques centaines de km de nos portes...
Je ne sais pas si c'est Munich mais cela y ressemble furieusement. Espérons que l'ouest de l'Ukraine puisse être séparée par une ligne de démarcation, mais le bombardement récent tout à côté de la Pologne n'indique en rien que cette éventualité soit plausible. Imposer une DMZ, donc une no-fly zone à l'ouest serait un acte unilatéral, mais courageux, peut-être moins risqué qu'il n'y parait, et géostratégiquement nécessaire. Probablement un vœux pieux, nous n'en avons pas fini avec la nausée... ni avec les conséquences de ce nouveau rideau de fer et de cette nouvelle Russie, qui se transforme en une deuxième Chine...

PS : un grand merci au Temps pour les innombrables articles de grande qualité qui se succèdent depuis 3 semaines (on glissera sur les très rares textes idéologiques et peu journalistiques dont on se serait bien passé et dont on se demande ce qu'ils viennent faire dans ce si bon journal).

Un article long et complexe, mais qui vaut le détour :
https://www.letemps.ch/opinions/vaut-neutralite

Vous devrez tous répondre de cette décision et vos descendant en paieront le prix fort... Sans argent plus de sponsor pour vos activités culturels et les gens qui dépendent de l'état...

On ne peut pas dire mieux:

Stefan S.
Il y a 36 minutes
Il va falloir changer le référentiel nauséabond de l'UDC, qui n'a de cesse d'intoxiquer ce pays, en embourbant la neutralité suisse dans une vision opportuniste et lâche, mais aussi en niant le changement climatique, en bloquant la transition énergétique (pour mémoire l'ancien président du parti, Alber Rösti, est président de Swissoil, lobby du mazout), pour ne citer que ces exemples.
Plus spécifiquement au sujet de l'Ukraine, devant la barbarie de ce que nous voyons, et malgré toutes les réticences que l'on peut avoir à entrer en guerre, nous sommes pétrifiés de honte de voir ce pays s'enfoncer dans l'horreur pendant que nous ne faisons RIEN. Car aussi nécessaires soient-elles, les sanctions n'arrêteront pas ce conflit, seul une réponse militaire le pourrait. Devant le gouffre d'un conflit plus étendu l'occident est, on peut le comprendre, paralysé. Alors le cauchemar va continuer à se déchaîne à quelques centaines de km de nos portes...
Je ne sais pas si c'est Munich mais cela y ressemble furieusement. Espérons que l'ouest de l'Ukraine puisse être séparée par une ligne de démarcation, mais le bombardement récent tout à côté de la Pologne n'indique en rien que cette éventualité soit plausible. Imposer une DMZ, donc une no-fly zone à l'ouest serait un acte unilatéral, mais courageux, peut-être moins risqué qu'il n'y parait, et géostratégiquement nécessaire. Probablement un vœux pieux, nous n'en avons pas fini avec la nausée... ni avec les conséquences de ce nouveau rideau de fer et de cette nouvelle Russie, qui se transforme en une deuxième Chine...

PS : un grand merci au Temps pour les innombrables articles de grande qualité qui se succèdent depuis 3 semaines (on glissera sur les très rares textes idéologiques et peu journalistiques dont on se serait bien passé et dont on se demande ce qu'ils viennent faire dans ce si bon journal).

La neutralité de la Suisse est d’abord une question légale, car la Suisse a ratifié le Traité de neutralité de La Haye en 1907 et s’engage par conséquent à ne pas « commettre d’actes hostiles contre un belligérant », ou « ne pas commettre des actes en faveur d’un belligérant » (Art. 17, RO 26 376).
Cette neutralité nous permet d’assurer une fonction de renforcement de la cohésion interne et, à l’extérieur, de bons offices afin de contribuer diplomatiquement au règlement pacifique de conflits.
La décision de M. Cassis est riche de conséquences : la Suisse n’est plus reconnue comme un pays neutre par la Russie, elle a perdu sa crédibilité diplomatique et notre cohésion interne est à risque. Le long commentaire haineux et scindant que l’on peut lire ici en est une illustration navrante.
Réduire la question de la neutralité de la Suisse à du « courage » me paraît incongru. Une démonstration de courage aurait été, pour le CF, d’ouvrir la discussion publiquement, même brièvement ; la technologie le permet.

Bravo, Stefan S! Nous ne voulons plus d'une Suisse opportuniste et lâche. Nous sommes toutes et tous des Européens.

La neutralité n'est pas une valeur, c'est une couardise.

Votre raisonnement - ainsi que celui de M. Cassis - sont à courte vue. Typiques de gens qui vivent dans l'instant, qui ont désespérément besoin d'être du bon côté... mais qui ne mesurent pas les conséquences de leur choix.
D'abord, c'en est fini de notre mission traditionnelle de médiateur. Jamais la Russie n'acceptera la médiation d'un pays qui a choisi son camp, et qui l'a sanctionnée, donc un pays ouvertement hostile. D'autres en profiteront, se proposeront, et prendront notre place. Et aucun pays ne nous fera plus confiance pour jouer les bons offices. En un seul acte et une seule phrase, nous nous sommes vassalisés, inféodés. Et nous ne sommes plus crédibles.
Ensuite, nous ne pouvons désormais pluspeser sur le cours des choses. En étant le médiateur traditionnel des puissances, nous avions une influence réelle dans la recherche de solutions. C'est fini. Les décisions se prendront pour nous, à Bruxelles et à Washington.
Ce que nous venons de perdre, c'est notre liberté, notre différence, notre âme.

Qu'attendre d'autre de l'UDC ?
Après avoir fait le lit des xénophobes, des racistes et des covidiots, on s'étonne presque de ne pas les voir défiler avec des drapeaux russes.
Toujours sous le prétexte de rassembler la minorité de boomers insignifiants qui savent mieux que les autres car anticonformistes.
Heureusement, et on l'a bien vu lors des dernières campagnes, même en chauffant à blanc ses membres, ce parti n'est plus à même d'imposer sa vision arriérée à notre beau pays.
Les derniers couinements d'une génération dont l'avis n'intéresse plus personne. Un dernier cri dans le vent avant de disparaître dans l'obscurité.

Une chose est certaine c'est la Genève internationale qui va perdre de son attractivité. Les Russes ne voudront jamais venir à Genève discuter de paix. Il suffit de voir comme la Chine et la Turquie se mettent au devant de la scène de la paix et raflent la place à la Genève internationale. Neutralité n'est pas uniquement une abstention militaire. Neutralité passe aussi pas s'abstenir de toute déclaration ou mesure économique hostile. La démocratie voudra que l'UDC puisse lancer son initiative pour sauver l'économie Suisse et la bonne santé de nos entreprises, dont en tributaires les portefeuilles de nos Caisses de Pension.

La plupart des journalistes suisses (et des commentateurs sur les forums) partent du principe que tous les torts vont à la Russie, et que ces torts sont si grands que nous, la petite Suisse, aurions un devoir moral de nous associer à une guerre totale contre la Russie. Des Suisses qui veulent déclencher une guerre mondiale, c'est assez nouveau, et assez effrayant.
Après avoir tout fait pour prolonger la Guerre Froide, et couper l'Europe d'un rapprochement naturel avec la Russie, les USA ont poussé l'Ukraine à provoquer son puissant voisin. Et comme à leur habitude, aujourd'hui, devant les conséquences, les USA leur tournent le dos. Et l'Europe reprend le conflit à son compte. Ca, c'est la réalité du temps long, que l'actualité fait un peu oublier.
Avons-nous eu raison, nous, Suisses, de jeter aux orties notre neutralité pour cautionner une déstabilisation durable et profonde du monde, et sa repolarisation? On peut en douter.

Nous participons simplement à une opération de neutralité spéciale. Où donc sont les belligérants puisqu'il n'y a pas de guerre ? Je salue la position de la Suisse et remercie Le Temps pour son travail extraordinaire

Merci à Stefan S pour son commentaire...pas mieux...

Braves... Mais de quelle bravoure parlons-nous?
En prenant parti contre la Russie, M. Cassis et le Conseil fédéral ne réussissent qu'une seule chose: retirer la Suisse du jeu, quitter notre rôle de précieux médiateur, et donc... favoriser le prolongement de la guerre militaire et économique.
Ce sont, comme toujours, les foyers suisses les plus modestes qui devront être "braves", payer au prix fort la "bravoure" du Conseil fédéral en entrant dans la précarité que ne manquera pas de s'installer avec la hausse durable des prix de l'énergie et des matières premières.
Le "courage" des bourgeois s'exprime toujours avec l'argent et le sang des autres.

Brave serait de rester fidèle à notre rôle de médiateur neutre pour aider à la résolution des conflits, et non de prendre parti lorsque les pressions sont trop fortes.
La moindre des choses, si la neutralité n'est plus d'actualité, serait d'être cohérent avec cette "neutralité active" (quel terme absurde pour tenter de garder la tête droite), et de sanctionner tous les belligérants. Pourquoi sanctionner la Russie uniquement ? Et ne pas sanctionner la Chine ? Ni l'Arabie Saoudite ? Ni Israël ? Ni les Etats-Unis (guerre en Irak basée sur des mensonges par ex) ?
C'est non seulement lâche mais hypocrite, et montre bien que la Suisse est neutre qu'en façade, mais bien à la botte des Etats-Unis et des "grandes" puissances (et ce, depuis longtemps, voir l'affaire Crypto AG). Qu'on manque de courage car les pressions sont énormes, ok, mais l'accepter et être honnête serait bienvenu afin de clarifier la vraie position de la Suisse.

Peut-on rester totalement neutre face à la barbarie ? La Russie a envahi l'Ukraine, bombardé des civils, provoqué une catastrophe humanitaire... Il me semble qu'il n'y a pas d'alternative aux décisions prises par notre gouvernement et au fait que notre neutralité doit être d’abord une neutralité active déployée en faveur des valeurs et des droits fondamentaux !

@ Serge V. et Chantal M.
Essayons de rester factuels au lieu de psychologiser un intervenant avec qui l'on est en désaccord.
Dans les colonnes du Temps des diplomates et des experts ont estimés que la place de la Suisse n'était de loin pas compromise, ne serait-ce qu'avec ses institutions internationales. L'avenir dira si c'est vrai mais il y a fort à parier que l'écosystème suisse sera activé par ceux-là même qui en ont besoin, en particulier le régime russe. Cela dit il ne faudrait pas non plus trop exagérer la place de la Suisse, cela fait longtemps que nombre de discussions-négociations internationales ont aussi lieu ailleurs dans le monde.
En ce qui concerne les temps longs et la russophobie, aucune personne un temps soit peu différenciée ne tombe dans les clichés russophobes (un pays et des citoyens attachants) et que des erreurs occidentales aient été commises est correct, mais dans la balance, quand 200'000 soldats envahissent un pays et pilonnent des civils, il devient difficile de nier que ce n'est pas le régime autocratique russe qui en porte la plus grande responsabilité, voire l'entière, car aucun problème ne se règle militairement, du moins était-ce l'espoir de toute personne saine d'esprit qui se réfère au droit international et à une histoire humaine européenne suffisamment sanglante pour ne pas devoir la répéter.
Prétendre aussi que les USA sont en continu des manipulateurs c'est vider de sa substance le désir des ukrainiens d'avoir des liens forts avec l'ouest et un système démocratique; en 20 ans ils ont fait un chemin très clair vers l'UE et n'y voir qu'une manipulation est un non-respect de leur droit à l'autodétermination (garanti par le droit international), c'est nier ce que nous nous accordons à nous même en Suisse : démocratie et liberté de pensée.
Quant à la neutralité, si elle a pu être une manière compréhensible de se protéger en tant que pays de petite taille face à des nations plus puissantes, elle a été, qu'on le veuille ou non, aussi une façon de s'enrichir, sur le dos des autres. L'un ne va pas sans l'autre, ce sont les deux faces d'une même médaille, le monde n'est pas binaire, et n'y voir qu'un signe de l'altruisme suisse est erroné, car par exemple bien des pays font des actions humanitaires efficaces sans être neutres.
Quant aux articles cités sur la neutralité, des diplomates et des juristes se sont prononcés clairement : il y a largement matière à débat sur la notion d'actes favorisants ou hostiles, ne serait-ce que sur le plan historique, (stricto sensu il n'y a d'ailleurs pas de belligérance militaire de la part de la Suisse). A nouveau je renvoie à l'article de 2007 du Temps, qui est éclairant : https://www.letemps.ch/opinions/vaut-neutralite
Bref, Vladimir Poutine a imposé ses choix au monde et aux ukrainiens, qui n'ont pas le loisir de se perdre en circonvolutions locutoires, il devient donc difficile, comme citoyen et comme nation, de ne pas se sentir concerné. Les choix que le président russe a fait sont ceux d'un homme nourri par les auteurs viscéralement anti-européens de son pays qui font florès depuis 200 ans et qu'il n'a de cesse de citer lui-même, de son obsession de la dislocation de l'URSS, de sa jeunesse brutale, de son passé d'agent du KGB, etc. : il y a peu de place pour une quelconque autoflagellation occidentale avec un tel passé (j'ai bien dit "peu" et non "pas").
A mon pays je dis, se replier sur soi n'est pas la liberté, se perdre dans une vision mythifiée du Sonderfall helvétique ne nourri aucune âme, avoir peur de son ombre est une différence qui ne mène nulle part, donc je soutiens une décision juste et mesurée du CF.
Ce que nous venons de gagner c'est notre appartenance à des valeurs intangibles et à une communauté de pensée et de culture née sur ce continent (qui d'ailleurs attire les moldaves et les géorgiens, en plus des ukrainiens) dans un espoir légitime que puisse prévaloir autant que possible la paix et la liberté.
PS : je n'ai pas compris quel était le commentaire haineux et scindant. Si se demander comment instaurer une protection à l'ouest de l'Ukraine pour protéger les civils l'est, alors j'ai peine à comprendre. Quant à savoir qui est haineux et scindant, pour mémoire Roger Koeppel, éminence grise de l'UDC, écrivait en 2016 que Göring, numéro 2 du régime nazi, n'était pas un démon... et récemment que Poutine était un incompris. Tout est dit.

Chères et chers « débattaires », Remettons un peu le droit - cet antidote à la force - au milieu du débat. Et notre Suisse dans ses vertus !
1) La neutralité relève du droit de la guerre.
2) Depuis l’adhésion à l’ONU, il est admis que des sanctions prises en raison de violations du droit Internarional ne violent pas la neutralité. Au contraire, l’universalité du droit des nations renforce la neutralité puisqu’elle rend son usage (militaire) moins nécessaire. Et de cela, le progrès de la paix, de notre paix, la Suisse ne peut se désolidariser.
3) Il est assez patent, quoi qu’on en dise et quelques soient les causes ou les provocations qu’un pays qui en envahit un autre commet une telle violation.
4) Dans un monde multilatéral, les bons offices ne sont qu’un des moyens à disposition; la Suisse parfois y excelle et depuis suffisamment longtemps pour que cela ne soit pas ou très peu remis en cause.
5) De même, il n’y a pas un jour ouvrable où ne soit prise dans la Genève Internationale une décision utile à l’ensemble de l’humanité !
Alors ? Une Russie moderne et adaptée aux réalités et aux besoins du monde à venir nous sera toujours plus utile qu’un potentat, aussi puissant soit-il. Et s’il faut de temps en temps le courage d’un petit pour rappeler à un grand qu’il n’est pas seul, alors autant que ce soit un petit qui, fort de ses bons offices passés et de sa participation internationale, prouve ainsi qu’il a de bonnes raisons de voir les choses autrement que par un rapport de force, aussi déséquilibré soit-il.
Puissions-nous être entendus !
Merci Monsieur Koller pour votre éditorial courageux, merci au Conseil Fédéral qui a préféré la liberté et la souveraineté de tous les peuples au danger de la situation ou à nos propres frontières et limitations.
Paix et continuité,
CB.

Bonjour,
Peut-être vaut-il la peine de rappeler que la neutralité a été imposée à la Suisse lors du Congrès de Vienne en 1815, par des puissances étrangères. Il est cocasse de voir que ce concept - sujet à interprétations - est défendu bec et ongles par un parti qui refuse d'ordinaire avec acharnement tout ce qui vient de l'étranger...

@ Christophe B : CQFD, voilà une démonstration aussi juridique que claire ! Merci pour vos explications, désormais je saurai comment argumenter face aux personnes dubitatives et frileuses !

Est-ce que la radio-activité peut épargner un pays ou un simple individu sur cette planète terre?

Une ancienne formule redevient d'actualité: "Neutre, mais pas pleutre "

“ En affirmant que la Suisse se place «du côté de l’humanité et contre la barbarie»”
Mais personne ne lui a rien demandé à ce guignol…
Il n’y a plus de neutralité lorsqu’on prend par à un conflit, armé de sanctions. Point barre.

Face à l’atrocité de cette guerre il est difficile, comme citoyen et comme nation, de ne pas se sentir concerné.
Il n'y a pas d'alternative aux décisions prises par notre gouvernement.
Seul manière de stopper cette guerre est d’assécher les flux financiers avec la Russie et de saisir la fortune des oligarques et des organisations proches de Poutine.
La paix, la liberté et la démocratie à un prix.
Dans ce contexte, la neutralité n'est pas une valeur, c'est une couardise.

A Doudou L. C’est votre seul soucie ? Vos intérêts personnels ? c’est lamentable

Admettons que la Suisse ne reprennent pas les sanctions européennes et que la Russie finance ses efforts de guerre à travers le système financier suisse. Je ne pense pas que se soit de la neutralité non plus.

A Christophe B: c'est dommage, vous étiez plutôt bien parti... mais vite retombé dans le simplisme et la caricature.
Des diplomates et des experts "pensent que"? Fort bien. Prenez aussi l'avis des historiens. Ils vous feront la longue liste des précédents dans lesquels des sanctions économiques ou des déclarations péremptoires ont été considérées par le passé comme un casus belli. La Russie nous a déjà qualifié d'Etat hostile. Et les Russes, contrairement aux Occidentaux, sont des diplomates à l'ancienne, qui pèsent chaque mot.
Se croire protégé des réalités par des analyses tarabiscotées d'experts, c'est un pari risqué.
Vous parlez du désir des Ukrainiens d'avoir des liens forts avec l'Ouest. Certes. Depuis les années 90, les Russes ont exprimés exactement les mêmes désirs. Pourquoi donc avoir voulu accorder aux (très corrompus) Ukrainiens ce pour quoi on a refusé d'entrer en matière avec les Russes? Précisément parce qu'en Occident, certains pays avaient décidé que l'URSS disparue, les Russes devaient quand même demeurer des ennemis. Et que l'on devait non seulement conserver une OTAN devenue sans objet, mais aussi grignoter tous les pays de la sphère d'influence russe. Jusqu'à l'inacceptable, l'Ukraine. C'est cette folle politique qui nous a amenés à cette situation. Pas le délire d'un homme seul qui aurait eu de mauvaises lectures et aurait mal digéré son repas de la veille.
La neutralité nous interdisait de prendre parti dans les conflits. Elle nous interdit aussi de nous reposer sur des protecteurs. Nous voilà nus comme des vers, entrés volontairement, et sans y être obligés, en conflit avec une puissance majeure, sans pouvoir nous réfugier auprès d'une autre.
Comme citoyens, rien ne nous empêchait de choisir un camp. En tant qu'Etat, ce n'est pas sans conséquence.
Alors pourquoi le Conseil fédéral a-t-il commis une telle imprudence? Sans oute par ignorance, bêtise... ou effet de mode.
Le prix de ce coup de com' risque de se révéler colossal.

Mon commentqire précédent était une réponse à Stefan S., pas Christophe B.
Mais à Christophe B., je dirais tout simplement que ONU ou pas, l'affirmation "des sanctions prises en raison de violations du droit Internarional ne violent pas la neutralité" est un voeu pieux. Amusez-vous à prendre des sanctions contre les USA pour ces raisons, et vous verrez bien ce qu'ils en pensent.
"Une Russie moderne et adaptée aux réalités et aux besoins du monde à venir nous sera toujours plus utile qu’un potentat, aussi puissant soit-il"
Quelle naïveté! Vous pensez vraiment que toutes les forces qui sous-tendent la géopolitique du monde se résument à un homme seul? Que la Russie va cesser d'avoir des intérêts fondamentaux parce que vous aurez réussi à mettre une marionette à la place de M. Poutine?
Cela fait des décennies qu'en isolant et ostracisant la Russie, nous la jetons dans les bras de sa vieille ennemie la Chine. L'Occident recompose et repolarise le monde en sa défaveur. L'Ukraine n'est qu'un signe fort de ce mouvement de fond, que notre presse et nos politiciens, qui vivent dans l'instant, n'ont pas de mémoire, et raisonnent à partir de clichés, sont incapables de voir.

Il ne faudrait pas croire que l'UE n'aurait pas pris des mesures de rétorsion à l'encontre de la Suisse si cette dernière avait permis à Poutine de contourner les sanctions. Il ne faut pas sous-estimer ce que Poutine a fait et la réaction violente qu'il a engendré.

La neutralité de papa telle que prônée par Monsieur Blocher aurait amené les instituions financières Suisse a être brutalement sanctionnées tout en renvoyant dos-à-dos la victime (l'Ukraine) et son agresseur (la Russie). C'est franchement mieux ?

Les Allemands d'après-guerre ont dû porter la "honte" de le deuxième guerre; beaucoup de Russes aujourd'hui vont souffrir de la "honte" de la guerre en Ukraine dont ils ne sont pourtant pas responsables; et si mon gouvernement s'en était tenu à la lecture stricte et bornée de la neutralité, j'aurais aujourd'hui "honte" d'être Suisse et je n'oserais plus regarder un Ukrainien dans les yeux.
Il y a parfois des choix moraux incontournables qui dépassent de loin les causes et les effets de la froide géopolitique.

@ Serge V. Décidément le désaccord est profond. Nous ne sommes pas coupables de la vision du monde du régime russe, il n'a pas besoin de l'occident pour dériver dans des zones extrêmes, et les pays de l'Est n'ont pas attendus vos analyses géostratégiques pour courir dans les bras de l'OTAN, bien conscients du danger d'un pays dont une partie cultive un antieuropéanisme agressif. Nous ne les avons pas grignotés, ils ont accourus, quel hasard, car la sphère d'influence qui vous tient tant à cœur ils n'en avait cure, pire, ils la fuyaient après 50 ans de d'horreur.
Et si diplomates et juristes sont disqualifiés comme vous le pensez, alors vous raisonnez comme un patient qui se ferait soigner par un menuisier et non un médecin. Considérer des personnalités comme l'ambassadeur Yves Rossier, le professeur Georges Nivat, et bien d'autres dans ces colonne (sans compter les intellectuels ou quidam russes ou ukrainiens opposé à cette guerre) comme indigne d'avoir une opinion pertinente car ils sont justement des "experts" vous assimile aux populistes pour qui ceux qui détiennent un certain savoir sont suspects, vous prive d'un réel enrichissement, et vous maintient dans une vision statique et fermée du cliché d'une pauvre Russie poussée à bout par l'occident, la belle antienne de l'extrême droite qui aime tant les hommes puissants. Vraiment très profond notre désaccord. Pendant que vous accusez l'occident, dont vous respirez les bénéfices, de tous les maux, les bombes pleuvent et tuent. Merci pour eux.

Merci Stefan S. et Christophe B. pour vos positions. La liberté a un prix qu'il faut être prêt à payer au lieu de penser en fonction de son pouvoir d'achat et de faire de la démagogie électorale. L'UDC a une idée de la liberté opportuniste et égocentrique que je ne partage pas. La notion de se cacher derrière une sacro-sainte neutralité pour en réalité continuer à manger à tous les rateliers (et prétendre être le gentil messager) comme nous l'avons honteusement fait en 39-45 me répugne. Avec courage, le Conseil Fédéral nous a épargné cette honte et permet à la communauté internationale de montrer une image unie face à cette barbarie. Bravo et merci à lui.

C'est une choix courageux et surtout irresponsable! Merci à Chantal M., Lolei B. et Serge!

@Stefan S.: En effet, le désaccord est profond... parce que l'incompréhension, l'incapacité à se mettre à la place de l'autre, est forte.
Cet "antieuropéanisme agressif" que vous attribuez à la Russie, et dont vous faites la source de tous les maux... je ne l'ai tout simplement jamais constaté là-bas. Pas plus que la soi-disant volonté de reconstruire l'URSS. Dès les années 90, la Russie a multiplié les initiatives pour se rapprocher de l'Europe. Et les Russes ont, à cet égard, été traités avec le plus grand mépris. Je vais même vous dire une chose: j'ai moi-même, à mon corps défendant et sur ordre, participé à cet état de choses.
Quant à l'OTAN... l'oeuf ou la poule? Maintenir vivante, puis développer à outrance une alliance antisoviétique face à une URSS qui n'existait plus, aligner les chars et les missiles face à une Russie affaiblie... comment vouliez-vous que cela soit vécu par les Russes? Quand votre voisin arme et ligue tout le voisinage contre vous, il y a comme une nervosité qui s'installe.
"Considérer des personnalités comme l'ambassadeur Yves Rossier, [...] car ils sont justement des "experts" vous assimile aux populistes"
Cela s'appelle un argument d'autorité. Et ça ne prend pas. Car mMalheureusement pour vous... j'ai moi aussi, comme certains de ces gens, fait de hautes études en relations internationales (et donc été amplement formé par d'autres experts, dont tous, Dieu merci, n'étaient pas de gauche). La différence est que j'ai aussi étudié l'histoire, ce qui n'est pas le cas de tous ces gens, et surtout, fait une vraie carrière dans un vrai métier, au contact des réalités, ce qui n'est pas leur cas. Mes analyses valent donc bien les leurs.
Oui, j'en veux à l'Occident, parce qu'une fois de plus, nous nous retrouvons avec une guerre fratricide sur notre sol, pour avoir obéi à des intérêts qui n'étaient pas les nôtres. Et j'en veux au Conseil fédéral parce qu'il obère nos chances d'aider à y mettre fin. Nous aurions été bien plus utiles comme médiateurs - notre rôle traditionel - que comme co-belligérants.

@ Serge V.
Cet "antieuropéanisme agressif" est attribué à Putin et sa clique de nostalgique, pas au peuple russe qui est muselé (euphémisme). Personne ne sait exactement ce que le peuple russe pense et de ce qu'il pourait penser sans la censure (euphémisme) qui règne en Russie.
Et les riches russes semblent préférer la vie en Europe qu'en Russie et pas seulement pour le climat.
Donc malgré des erreurs stratégiques de la part de l'occident vis-à-vis de la Russie, rien, rien ne justifie cette guerre contre l'Ukraine, ni celle contre la Géorgie ou Tchéthénie auparavant.
Un tyran mégalomaniaque n'a que faire de la diplomatie.

@Olivier B.: Vous voyez les choses à travers le prisme déformat de nos médias, qui sont par instinct hostiles à la Russie, parce que c'est un pays nationaliste, et que eux prônent le mondialisme.
Mais on peut être nationaliste et ouvert sur le monde. C'est cela qui échappe aux gens sans nuances.
Les gouvernements russes successifs coopèrent avec l'UE depuis le programme TACIS en... 1991. Et je peux témoigner qu'ils ont toujours été de bonne volonté. Et si ça ne suffit pas à vous convaincre, pensez au programme spatial russe, qui a fusionné sans problème avec les Occidentaux.
Quant à prétendre que la Russie n'a pas tout essayé en termes de diplomatie, c'est ridicule.
Les Russes ont tendu la main pendant 30 ans. En échange, ils ont reçu des baffes. Les diplomaties occidentales n'ont fait aucun effort. Aucun.
Il faut dire, cependant, que la tendance était en train de changer, avec la seule option raisonnable - la finlandisation de l'Ukraine - enfin discutée ouvertement dans les chancelleries. Comme il l'a expliqué à son peuple, M. Poutine a décidé de ne pas attendre, parce qu'il pensait sa position favorable maintenant, et donc une fenêtre d'opportunité. Il a commis une erreur. Mais il faut être particulièrement obtus et ignorant pour penser que la Russie pouvait rester sans rien faire face à une Ukraine hostile.

@Olivier B.: Imaginez une seconde que ce soient les Etats-Unis qui aient perdu la Guerre Froide, et se retrouvent durablement affaiblis. Imaginez que le Pacte de Varsovie grignote toute l'Amérique Latine, et finisse par vouloir installer leurs chars et leurs missiles au Canada et au Mexique. Ne croyez-vous pars que les Américains seraient nerveux, et tenteraient quelque chose?
Eh bien c'est cela que vit la Russie, et que personne n'essaie de comprendre.

@ Serge V.
S'il faut justifier de sa crédibilité: je travaille tous le jours avec la Russie et des russes depuis plus 20 ans. J'ai vécu 15 ans en Asie, 10 ans en Amérique 25 ans en Europe. Je lis les journeaux de tous le continents tous les jours y compris de la Chine.
J'ai des biais comme tout le monde - sauf vous apparemment - mais pas de prisme.
Cette guerre est la guerre d'une seule personne: Putin qui est en train de miner le future de son peuple. La neutralité ou non de la Suisse n'est qu'une poussière dans ce désastre.

@Olivier B.:
"Cette guerre est la guerre d'une seule personne"
Non, aucune guerre n'est jamais la guerre d'une seule personne. La décision d'entrer en guerre peut appartenir à une personne, mais il y a toujours des causes profondes, en plus des causes immédiates, qui amènent à la décision.
Hitler est le pur produit du Traité de Versailles, et un Français, Jacques Bainville, avait correctement analysé, dès 1920, comment ce traité de paix ne pouvait mener qu'à la guerre. On ne l'a pas écouté. On a préféré les chimères de M. Keynes, qui sentaient bon l'argent frais.
De même, les événements de 2008 et de 2014 en Ukraine étaient bien trop menaçants pour la Russie pour que cela ne se finisse pas mal.
J'ai des biais, comme tout le monde. L'un d'eux est que je crois au droit des peuples à disposer d'un territoire et à vivre en sécurité, sans avoir à faire allégeance à quiconque.
Ce qui me fait penser que la Russie n'a pas tous les torts dans cette affaire.
Et que la Suisse serait mieux inspirée d'aider à rechercher une solution, plutôt que de se ranger sous la bannière des va-t-en-guerre occidentaux.

C'est un vrai défi que de parler avec certains sur ce forum. Je terminerai cet échange par dire que si Alexei Navalny avait été élu président alors l'OTAN serait dissoute, la Russie une grande démocratie, prospère par ses hydrocarbures et par ses scientifiques aujourd'hui délaissés, pluripartite et en effervescence économique et artistique. Je ne peux que redire ma stupéfaction de voir à quel point certains commentaires ne relèvent pas les incroyables déficiences du régime russe, à tout point de vue, et n'ont de cesse gonfler les erreurs occidentales pour en faire LA cause du désastre, le tout avec une absence totale de regard critique sur le régime qui vit dans un passé fantasmé de guerre froide alors que la population russe elle aspire à autre chose que d'être enfermée et censurée. Cette mansuétude est stupéfiante et inexplicable. Comprendre le tortionnaire n'aide pas à trouver des solutions.
Rappelons aussi que l'OTAN est défensive, alors que le pacte de Varsovie avait des plan d'invasion précis, tel que révélés par le colonel polonais Ryszard Kukliński.
Et pour finir, je cite Serge V une dernière fois : "J'ai des biais, comme tout le monde. L'un d'eux est que je crois au droit des peuples à disposer d'un territoire et à vivre en sécurité, sans avoir à faire allégeance à quiconque." Votre biais n'est pas valable pour l'Ukraine ? Qui n'est pas une création de la Russie car son histoire débute au 9ème siècle et dont les enfants d'aujourd'hui revendiquent la liberté de ne pas mourir sous les bombes. Ouvrez votre logement à une famille ukrainienne, vous lui ferez la leçon, ils vont adorer.

La guerre est et reste la faute humaine absolue et impardonnable. Et c'est bien l'armée russe qui la commet. De quel droit et avec quelle lecture pathologique de la situation, sans rapport avec l'entre-deux guerre, nous accusez-vous d'être les responsables de cette sinistre monstruosité ? Au lieu de gloser devant votre ordinateur, allez faire un peu de chirurgie de guerre, ça vous changera. Je vous donne moins d'une minute pour vomir une première fois.

@Stefan S.:
Oui, c'est un vrai défi de parler avec tous ceux qui ne partagent pas votre point de vue. Ca s'appelle la diplomatie. Et l'ouverture d'esprit.
Navalny? L'Ukraine a eu ses Navalny, elle. Deux fois. Ils en ont fait un des pays les plus corrompus du monde, et en prime, ont entrepris d'ostraciser une partie de leur population. Avec les conséquences que l'on sait.
Et accessoirement, le peuple russe est bien trop russe pour accorder sa confiance à des Navalny. Vous ne pouvez pas imposer à d'autres peuples votre vision du "bon" dirigeant, bien mondialiste et bien progressiste. Il y a un public pour ces gens-là. Mais une majorité? On peut légitimement en douter.
Vous oubliez un peu vite que dans les années 90, la Russie était la proie de toutes les mafias, de toutes les corruptions, de tous les pillages. Et qu'un Poutine a fait le ménage et redressé le pays, quand un Navalny aurait vraisemblablement juste vendu son pays au plus offrant.
L'OTAN, une alliance défensive? Allez donc expliquer cela aux Afghans et aux Libyens.
L'Ukraine a droit à un territoire et à sa sécurité, bien sûr. Mais pour la conserver, encore aurait-il fallu ne pas multiplier les gestes d'hostilité envers la Russie et les Russophones, comme de vouloir mettre fin au bail du port de Sébastopol, ou supprimer la langue russe, et autres signes d'hostilité manifeste. Et encore moins parler de rejoindre l'OTAN (une alliance "défensive", dites-vous...)
Pour votre culture générale, les livres d'histoire des petits Russes commencent par "Le royaume de Kiev". C'est leur "Nos ancêtres les Gaulois". L'Ukraine est le berceau de la Russie. Ces deux peuples sont inextricables. Mais la révolution russe, puis la IIe Guerre Mondiale, puis le stalinisme les ont profondément divisés.
C'est bien ce qui rend cette guerre insupportable, d'ailleurs. C'est au fond une sorte de guerre civile.
Alors oui, belle découverte, la guerre, ça fait des morts et des blessés. Et figurez-vous qu'il n'y a pas besoin d'attendre d'arriver à l'hôpital de campagne pour s'en rendre compte. Il suffit d'avoir un de vos camarades de combat qui s'en prend une. Et on ne peut pas vomir, figurez-vous, on n'en a pas le temps, on est trop occupé à agir.
Personnellement, je préfère résoudre les conflits par la diplomatie que par la guerre. Voir mon pays, la Suisse, choisir la voie de la guerre me consterne.
P.S: Je suis tombé cet après-midi sur un couple de jeunes Ukrainiens dans une berline rutilante. Qui coûte quand même quinze ans d'un salaire moyen en Ukraine. Le jeune homme était d'âge militaire, sa présence en Suisse m'intriguait donc un peu. Ils faisaient leurs courses. Ils ont abandonné le chariot au milieu de la travée. Mais ce n'est qu'une anecdote.

Les sanctions répétées du CF ont enterré la Suisse neutre et le CHF comme valeur refuge. Des centaines de milliards de fonds russes, chinois, indiens etc vont quitter aussitôt que possible la Suisse. L'impact sur le secteur financier va toucher l'emploi, la confiance dans les investissements et la valeur de l'immobilier. Le CHF perdra son point de différenciation vis-à-vis les autres monnaies fiat - l'Euro, le dollar, etc - et va se déprécier dans des proportions similaires contre les produits et services des importations.

Les sanctions contre la Russie, c'est la seule et plus importante décision sur laquelle nous aurions dû voter. Nous votons sur des points ridicules chaque mois, mais on nous a volé le droit de voter sur le point qui définit le futur de nos enfants !

Plus de 200 ans de neutralité détruits d'un coup. Cela n'est pas une simple erreur. Le CF fait partie de l'élite globale (UE, OTAN, WEF, IMF, gouvernement américain, la banque federale americaine, BlackRock, les dirigeants des plus grandes multinationales américaines, etc). L'élite globale utilise la guerre (et Covid) pour rendre pauvre la classe moyenne. Les pauvres sont faciles à contrôler. C'est le "global reset" qui se matérialise sans notre autorisation !

Que reste-t-il pour la Suisse sans la neutralité ? Joindre l'OTAN? Qui va nous protéger dans une WWIII? Les 1000 millennials-soldats suisses avec leurs iPhone ?