Le retour à la normalité passe par la loi covid

Merci. La voix de la raison et du bon sens, tout simplement. Et par contraste, la vacuité du discours de celles ceux qui s'opposent à
ces mesures sanitaires (et notammenta à la vaccination) est effarante. Et il faut rappeler clairement que ce sont ces personnes dont l'attitude empêche le retour à la vie normale et, de ce fait, prétend nous prendre toutes et tous en otages.

Logique très incompréhensible. C'est-à-dire que Berset est raisonnable et juste, et au moins la moitié des Suisses sont des Suisses déraisonnables et dangereux. Très drôle

Vous avez raison, notre mémoire est courte. Il y a un an, ceux qui décrivaient la situation dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui - confinement des non-vaccinés en Autriche, green pass en Italie, attaques des libertés ailleurs - étaient taxés de complotistes. Le bon sens leur a donné raison, car dès le début, il n'a jamais été question d'un virus qui tue <1% de la population. Aujourd'hui l'efficacité du vaccin est fortement remise en question. Les experts se sont trompés. Jusqu'où laisserons-nous aller l'irrationalité du Conseil Fédéral - cas d'école du "sunken costs fallacy"?

Quand une minorité à court d’arguments choisit délibérément de dénier la réalité des faits, elle le fait toujours au nom de dieu et/ou de la liberté et ceci au mepris absolu du bien commun et donc de la société dans laquelle elle vit et de ses valeurs. C’est une forme de suicide collectif et le schéma est le même depuis l’aube des temps. Jusqu’il y a peu, nous pouvions nous penser préservés de ce fléau en Suisse. Malheureusement, à la lumière du non-débat en cours les anti-COVID nous rapellent que non, nous ne sommes pas meilleurs que d’autres, l’incurie et le prosélytisme ne sont pas que réservés à certains de nos voisins d’outre-atlantique. Cordialement

Bien que vacciné de première heure, je considère le certificat Covid comme donnant un faux sentiment de sécurité. Les gestes barrières ne sont plus respectés, les restaurants sont pleins et peu ou mal aérés. Les non-vaccinés sont mis en danger, ainsi que les vaccinés, l'efficacité du vaccin n'étant pas absolue et la protection diminuant avec le temps... Regardez ce qui se passe autour de la Suisse, on va repasser tantôt à la casserole! (en principe juste après les votations, il faut bien que la loi passe)

Veut-on d'une société où tous les 6 mois il faudra faire une piqûre de rappel à l'ensemble de la population? Et les réfractaires stigmatisés, ostracisés? Se débarrasser de la Covid est illusoire; aujourd'hui il semble y avoir consensus sur la question. D'autres solutions doivent être (urgemment) envisagées.

Votez oui à la loi Covid et donnez tort à tous ces imbéciles. Arrêtons de faire du politiquement correct en prétendant qu’il s’agit d’un débat sain et vertueux - nombre d’opposants manipulent les données et mentent sans vergogne. Il n’y a qu’une voie aujourd’hui pour traverser la crise et c’est la vaccination avec son corollaire le pass sanitaire. Ceux qui soutiennent le contraire ne comprennent pas ce qu’est l’égalité de traitement : traiter également ce qui est égal et différemment ce qui est différent. Ou encore - ne pas discriminer les gens en raison de critères inhérents à la personne (sexe, race, religion…). Or, distinguer entre vaccinés ou non vaccinés c’est faire une différence fondée sur un critère objectif et libre qui tient à une décision personnelle. Si on choisit de ne pas se faire piquer on accepte les risques et les conséquences. Mais les autres ne doivent pas assumer ce risque pour eux et tomber malade à cause d’eux. Ni supporter des fermetures et autres confinements à cause d’eux. Le vaccin fonctionne bien et c’est une chance incroyable. Si vous ne voulez pas en profiter tant pis pour vous mais par pitié n’empêchez pas les autres de le faire. Et de vivre mieux.

Piqûre libératoire ou vaccin thérapeutique en phase de test avec à la clé une Big-Pharma qui n’endosse aucune responsabilité. Piqûre libératoire non ciblée pour les personnes à risques mais inoculée à toutes et tous quasi sans
restriction.
Piqûre libératoire avec une mise à l’écart, jusqu’à l’interdiction, de toutes les traitements.
Piqûre libératoire dans le cadre d’une utilisation faussée et biaisée des statistiques et des chiffres.
Piqûre libératoire contre une angoissante médiatisation.
Et enfin, Piqûre Libératoire pour un abonnement renouvelable sous peine de se transformer en une Piqûre Privative de Droit (PPD).

Des milliers et de milliers de vaccinés subissent des effets secondaires graves. Pourquoi M. Berset ne les mentionne jamais? Depuis le début de la vaccination il y a plus de victimes des vaccins que du Covid. Le journalisme est mort avec la mort des consciences des politiciens pro-ARNm

Beaucoup de commentaires et prétendus vérités assénées ci-dessous avec grand allant. Est ce que Aurélie M. et Bo C. peuvent par exemple se donner la peine de citer une source?
Le vaccin n'est pas parfait, mais la relation infections / décès est clairement cassée malgré une vie sociale heureusement retrouvée, ça se sont les faits.
A partir de là, chacun est évidemment libre et responsable de son choix, et surtout prêt à en assumer les conséquences: ne pas mettre en danger les plus vulnérables (les anciens dans les transports par exemple), respecter ceux qui se protègent (infirmières et staff de vente) et désirent poursuivre leur activité économique (restaurateurs, sportifs, musiciens).
Pour le reste, le temps démontrera quelle stratégie aura permis de limiter les dégats face à cette situation qui reste suréelle.
Cordialement

C'est impressionnant cette volonté à vouloir faire l'amalgame entre vaccins et certificat. Pour rappel, la votation du 28 novembre ne concerne pas les vaccins mais bel et bien le certificat, le traçage numérique et, évidement, les mesures d'aides financières. Les vaccins ne sont donc pas, ici, le sujet.

Ce fameux certificat cristallise bien des discours et c'est compréhensible. C'est devenu un sujet politique (l'interview de Daniel Koch dans vos colonnes le rappel lui même).

En effet, ce certificat n'a plus rien de sanitaire. Il n'y a plus aucune logique dans son application. Un virus ne fais pas la différence entre une bibliothèque ou une librairie, un marché de noël ou un marché hebdomadaire, nos politiciens oui.

Dans le provisoire qui dure et le temporaire qui s’éternise, le doute est permis et la crainte est légitime. Le Conseil Fédérale nous assure la "liberté de choix"? Oui, le citoyens est libre, mais l'employé est contraint.

Le certificat évite au gouvernement d'assumer ces responsabilités en déchargeant cette embarrassante question sur les milieux économiques, c'est un outil politique de contrainte, pour ne pas dire de pression sociale.

Et que dire de la proportionnalité de ces mesures. Un certificat sanitaire pour accéder à l'université est-il vraiment proportionnel quand on sait que, en Suisse, les décès de moins de 30 ans depuis le début de la pandémie se comptent sur les doigts de la main?

Vous le dites vous-même "La volonté de chacun doit être respectée." Le respect c'est aussi d’accepter les opinions de chacun. Chercher systématiquement à décrédibilisé le discours adverse c'est, quelque part, refuser le débat.

Cordialement

Comme toujours, ce qui est difficile avec ce genre de thème, c'est qu'il n'y a juste pas de place pour ceux qui s'en foutent. En fait, soit on est pour, soit on est contre, soit on est "indécis", c'est à dire pas encore sûr du camp dans lequel on va tomber. Ce système de clivage binaire est puant.

En effet notre mémoire est courte et surtout bien incapable de tirer des leçons pour le futur. On nous fait croire que le "miracle" du vaccin et du certificat COVID mettra un terme à la crise sanitaire, quelle immense utopie ! Les virus ont toujours existé et font partie de notre existence et il en sera toujours ainsi. C'est la loi de la nature. Il y a un virus aujourd'hui et il y en aura un autre demain. C'est un problème infini et nos politiques nous donnent l’illusion qu’avec le certificat COVID et le vaccin nous allons gagner et vaincre ! Imaginez la désillusion du monde lorsque qu’ils nous diront, nous avons atteint les 70% de vaccination, bravo, mais ce n’est pas suffisant, nous devons atteindre les 90%. Et une fois que nous serons à 90%, ils nous diront de nous revacciner car il y a un nouveau variant, etc. Alors imaginez un monde où les mesures que nous vivons actuellement sont infinies… Trouvez-vous que c’est cohérent ? Trouvez-vous que ces mesures sont appropriées ? Nous appliquons des solutions « finies » à un problème « infini ». Le vaccin est une partie de la solution. Un pays si riche, avec des écoles de renommées mondiales, un système politique sûr et des capacités d’innovation importantes ne peut-il pas trouver mieux pour apprendre à vivre avec cette problématique sanitaire ?

Un petit rappel que beaucoup semble oublier lors de ces débats très houleux. C'est que la Loi Covid est une loi d'urgence selon l'article 165 de la constitution. Elle a donc vocation, et ce, conformément à l'article précité, de n'être que temporaire. Par conséquence, elle n'est pas amenéé à devenir pérenne mais elle est seulement là pour faire face à une situation d'urgence spécifique.
Dès lors, l'assemblée fédérale pourra l'abroger du moment où la situation d'urgence ne sera plus ce qu'elle est. D'ailleurs vous connaissez beaucoup de politiciens qui veulent prolonger ad vitam ad eternam une Loi qui est et sera à long terme impopulaire? Poser la question, c'est il me semble déjà y répondre quand on sait que le but premier d'un politicien est la réélection. ABE et bonne journée à tous!

Bon, à part votre amour des oxymores style 1984, la guerre c'est la paix et le pass, c'est la liberté, je vous rappelle que ce que vous appelez "vaccins" correspond à zéro% de sa définition Larousse, pour prendre un exemple. Je vous laisse allez voir, ça vous instruira. Que ne pas se faire injecter protège à 100% des effets secondaires et à 99.96% des formes grave du Covid, bien mieux que toutes les études même bidonnées de Pfizer and CO. Alors voir son mon message que je dois lire votre charte déontologique, je dois dire que ça fait bien rire en ces temps sombres. Merci de mettre fin à ce Corona-foirus et de votez un grand NON le 28 novembre et de revenir à des choses sérieuses.

Dieu merci il y a un référendum qui permettra au Suisses de s'exprimer. Les perdants assumeront (probablement) leur défaite et la vie continuera. Donc merci les référendaires.

Comment pouvez-vous dire que le corollaire du vaccin est le certificat ? Le premier, une mesure de protection efficace, n'a rien à voir avec le second, une mesure discriminatoire.

C'est la première fois dans l'histoire du pays qu'une votation risque de punir une tranche de la population pour son choix, en lui enlevant des droits fondamentaux.

Rien que pour cela, le NON doit l'emporter !

Il convient de rappeler qu'un vacciné transmet le virus et n'a rien à craindre en côtoyant un non-vax. Il est aussi utile de rappeler qu'aucune étude ne montre que le certificat diminue la transmission.

Enfin, le certificat n'exclut pas un nouveau confinement.

Que des états aient forcé une population en bonne santé à s'injecter un produit en phase expérimentale, sans expliquer les effets secondaires, sans en connaître l'évolution, est sans aucun doute la plus grande escroquerie et le plus grand scandale de l'ère moderne. Avoir capitalisé sur la peur pour arriver à ses fins est d'un cynisme sans commune mesure. Le futur se chargera de punir ces sorciers, comme il punira plus rapidement qu'ils le pensent tous les propagandistes. Le Temps a raté une occasion de rester au-dessus de la mêlée et d'apporter un éclairage documenté et débattu de la situation. Il n'a pas su saisir cette opportunité et en paiera le prix.

Pourquoi le pass est-il toujours obligatoire si nous pouvons nous protéger par le vaccin?

Merci, excellent éditorial. Espérons que le score de la votation soit le plus haut possible pour le oui, puisque la politique suisse se légitime par la démocratie directe, cela sera au moins un indicateur clair. A n'en pas douter contesté en invoquant toutes sortes de manipulations, mais il aura le mérite d'exister. Le manque de collégialité du CF est consternante, plus de force et moins de pseudo-respect des opinions infondées et délirantes serait une excellente initiative, car un fait n'est pas une opinion, n'en déplaise aux anti-vaccins, Quant au confinement des non-vaccinés, après l'Autriche, et bientôt l'Allemagne, la Suisse serait bien inspirée de le mettre en place. La majorité des citoyens commence à fatiguer devant la paranoïa d'une minorité.

Quelle illusion!
La « Normalité » a été détruite une fois pour toutes par la crise du COVID et par sa gestion erratique et à vue. Le COVID a fragilisé sans retour bien des fondements de notre société. Il en a révélé les failles et les incohérences. Au lieu de courir après une normalité disparue, il vaudrait mieux chercher à nous préparer à une société et à une vie différente, si nous ne voulons pas poursuivre une chimère.

Mesdames et Messieurs. Nous, citoyens suisses, sommes des employeurs de la CF. Nous les élisons pour nous servir avec honneur et conscience. Ce Conseil Fédéral a décidé que nous, les Suisses, devions servir leurs intérêts. Votez NON et montrez que nous sommes les maîtres de notre pays. Cordialement a tous

La boîte de Pandore ayant été ouverte, est-ce que les dictateurs et leurs suppôts nous obligeront-ils également à nous piqouser avec un produit dangereux en phase de test quand il y aura une vague de froid ou une vague de chaleur?
Je ne peux qu'inviter chaque citoyen à lire des revues médicales et scientifiques sérieuses qui existent pour comprendre ce qu'est un virus, son mode de transmission, son évolution dans le temps, etc..., ce que ne semble pas connaître nos dirigeants et leurs soi-disant 'experts' ainsi que bon nombre de journalistes. Et le covid ne fait pas exception à la règle.
Un NON le 28 novembre à la loi covid est primordial pour lutter contre la dictature durable qui s'installe et pour sauvegarder nos libertés et notre intégrité, car nous ne sommes effectivement plus depuis longtemps dans une lutte sanitaire.

Je viens d’un pays où jadis régnait la dictature du prolétariat (antichambre de ce qui devait un un paradis communiste). J’ai reçu l’asile politique en Suisse et en suis devenue citoyenne heureuse. Vu mon passé, je suis bien évidemment opposée à une vaccination obligatoire. Pourtant j’ai fait inoculer à mon enfant tous les vaccins recommandés par l’OMS. Mon enfant est aujourd’hui une personne adulte, vaccinée et en parfaite santé. Elle a attrapé le Covid lors de la première vague. Jeune et résistante elle l’a traversé chez elle à la maison. Moi, j’ai passé deux semaines à l’hôpital sous assistance respiratoire. Malgré mon taux d’anticorps encore très élevé une année et demi après, je me suis fait vacciner. Un booster pour moi, mais surtout acte de solidarité. De nombreuses maladies mortelles ont été éradiquées grâce à la vaccination. Bien sûr que nous n’éradiquerons pas tous les virus, bien sûr qu’il y en aura toujours de nouveaux (surtout avec la fonte de glaces et les modes de vie que nous avons adoptés) mais ce n’est pas une raison de ne pas combattre celui-ci juste maintenant pour sauver les vies. Mon père est mort du Covid lors de la troisième vague. Un ami de mon âge ( entre 50 et 60) mince et travaillant dehors et en mouvement est décédé l’automne dernier. Pourquoi faire prendre le risque de faire mourir nos proches en refusant la vaccination?
Oui, je partage votre avis sur la solitude d’Alain Berset et l’idée me vient d’une lettre ouverte de soutien à notre Conseiller federal que vous pourriez faire publier Une lettre ouverte des lecteurs du Temps à leur Conseiller fédéral qui certes n’est pas parfait mais qui globalement tient le coup depuis deux ans et mène la barque vers le bon port avec courage et dévouement pour nous tous. J’ai déjà voté OUI à la loi d’urgence.

L'auteur de l'article semble soit très prétentieux soit avoir aussi la mémoire courte... Qui est-il pour affirmer: "Jamais la Suisse n’obligera l’ensemble de sa population à se faire vacciner."? A-t-il la faculté de voyager dans le temps et donc la certitude de ce qu'il avance là? Combien auraient cru aux moments T que l'empire romain n'était pas éternel, que la terre est ronde? Comment oublier qu'on a fait manger des farines animales au vaches alors que tous nous avons appris dès notre plus jeune âge qu'elles mangent de l'herbe? Alors oui, bcp de choses vont bcp trop loin, mais ce dans tous les sens et c'est, entre autres, pour cette raison que je voterai Non. Je voterai non pas par besoin de défier le CF, je voterai non car j'espère avoir raison de penser que la seule solution sera, comme souvent dans le consensus et que comme souvent aussi, on sera obligé alors de trouver un entre-deux et de transformer ce non et "Noui" et il semble aussi se confirmer que les 2èmes versions dans de nombreux domaines, mais aussi dans le domaine de la loi, sont beaucoup mieux étudiées que les précédentes.

De grâce, parlez des alternatives à la piquouze "libératoire"... Merci ! Quelques suggestions ici : https://bonpourlatete.com/actuel/big-pharma-quel-bilan-ecologique

Je suis vacciné mais il me paraît important de voter non pour donner un signal fort d'une nécessité de changement de la politique menée en mettant en place de véritables mesures de santé publique. Le certificat COVID donne une illusion de protection. En effet, de nombreuses personnes âgées et personnes immunodéprimées sont mal protégées par le vaccin. Or, avec l'usage généralisé du passe sanitaire, on fait croire que si l'on est vacciné, on ne risque presque rien, ni d'être gravement malade ni de transmettre. C'est hélas faux pour un grand nombre de personnes. Dès lors il faut maintenir des gestes barrières vis-à-vis des personnes vulnérables en particulier, de même qu'une politique de test massif et de traçage/isolement des cas-contacts. Le tout vaccinal semble hélas ne pas être suffisant, voire contre-productif.

A quelle normalité voulez-vous revenir?
68, révoltes d'étudiants, liberté (sexuelle) pour TOU•TE•S, (sauf certains) et guerre froide,
1972 crise du pétrole, bande à Bader, Aldo Moro, etc
1987 crash financier d'octobre, mais aussi la révolution bureautique et domestique de l'apparition du PC.
1995 la démocratisation de l'internet. Qui pensait que 15-20 plus tard tout le monde sera connecté?
Et dans les 20 dernières années, la diminution des pouvoirs nationaux, pas par l'UE, par la montée des multinationales, en particulier l'alimentation, la médecine et finalement les GAFAM.
Sans parler des climapathologies, des #metoo, de toutes les crises identitaires entre genres, des 5-10 dernières années.
Normalité?
Pourquoi vouloir revenir à quelque chose qui change, ne serait-ce qu'avec chaque mort et chaque naissance?
Le certificat Covid, n'est en soi pas la fin de la protection des données. Un banquier disait, ce n'est pas la loi qui met fin a au secret bancaire mais le moment où il "devient impossible de le protéger".
Le certificat Covid est le sommet visible de toute un banquise qui grandit sous les flots depuis bien longtemps. Mêlant entre autres:
- les utopies, mais aussi les promesses économiques de l'après-guerre (un monde à reconstruire donne du travail, de l'élan, de la solidarité).
- la montée des populismes (à commencer par celle de Blocher en Suisse), qui introduit la détestable habitude de répondre aux arguments des adversaires par des insultes (plus ou moins polies).
- celles de Trump, qui ajoute au précédent la mode des vérités alternatives et le corollaire: tout ce qui ne plaît pas est certainement fake-news ou complot.
- bien sur le poid de TOUT les médias, qui rendent fiction le documentaire, et documentaire la fiction.
- et surtout, surtout, si "l'humanité n'a pas de mémoire" (cf Sardou) l'informatique en a à redistribuer et la digitalisation, bien que neutre en soi, rend tous les abus, et les fantasmes possibles. Il ne s'agit plus de savoir ce qui est possible de faire, mais ce qui désirable, utile, voir interdit, et qui en décide, sachant par exemple, qui si nous disons non en Suisse, nous n'empêcherons pas la Chine de dire oui.
En quelques sortes, nous sommes à nouveau face à la vielle pomme: rien ne nous empêche de mordre dedans, sinon...
Dites oui ou non, mais n'oubliez pas de remettre la question dans un contexte.
Pour ma part, la normalité de hier n'existe déjà plus, et ne sera certainement pas celle de demain. Alors ne vous trompez pas de débat.